Q：在實務中，我們看到很多成功企業，呈現不同的領導典型。例如以強勢領導知名的世界第一電子製造服務商鴻海。既然強勢領導也能成功，為什麼還需要僕人式領導？
#@1@#A：我的確看到很多強有力的領導人，但是這些企業會面臨很多問題。第一個問題是，當他從這家公司離開或退休的時候，沒有人可以延續那樣的領導，公司可能沒辦法繼續表現得一樣好。這樣的公司的確存在，但是越來越少了。尤其在美國，因為年輕一代的員工，要求更好的領導。如果他們沒有得到好的領導，他們就會走人。2/3的人離職不是想要離開公司，而是離開他們的主管。這個代價是非常昂貴的。Q：所以你認為，強人式領導，是一種落伍的領導？A：看起來是這樣！Q：在美國，越來越多企業實施僕人領導，但是，在亞洲一向有威權領導與服從的傳統，你認為，在亞洲執行起來，難度是否較高？A：其實這件事在美國也很困難。強人領導其實很容易，強迫人做事，讓事情就緒，這件事情很簡單。每個人都可以用權力領導。但我所強調的領導是指，跟人們打成一片、建立關係、幫助人們激發他們最好的潛能，這才是比較難的，必須花很多時間、努力，還有勇氣，也需要很多關愛。在部隊裡，只有新兵訓練營採用強迫管理，下部隊之後，他們也很講究領導技術。因為，吼叫、強迫式的管理，在幾個月後，大家就會充耳不聞，他們只看見長官在大聲斥責，但是並沒有真的聽進去。你可以這樣帶人，但是一段時間後，你會破壞你們之間的關係。人們就會失去做事的動機與對工作的道義感，他們不再認為自己是團體的一分子。我想，強人領導會越來越少。因為年輕一代要求更好的領導，不好，就走人。這是美國的現況。而且世界上的其他地區也在朝這方向改變。Q：有些企業的高層對權力核心採用僕人式領導，卻吝於以同樣精神對待基層員工，基層員工雖苦不堪言、流動率高，但也不減損該企業的獲利時，該組織是否根本就不需要全體實施？A：美國也有這樣的情形，事實上，東方國家如中國、日本、台灣，有人也跟我說過這樣的情形。二次大戰後，因為很多文明都在戰爭中受創，美國企業在國際上沒有很多競爭，我們只需要員工頸部以下的部分，手啊、腳啊、背部，強迫員工做事，亨利．福特甚至說過，「我不要你去想，我不要你投入，我只要你做，我要你工作。」這是在戰後，沒有競爭的時代。
#@1@#後來時代變了，歐洲、日本、英國、台灣競爭力出來了，美國企業嘗到非常痛苦的教訓。其中一個主要的教訓就是，不能只要員工的軀體，不要他們的腦袋。企業必須讓員工投入賽局、有道義感、對公司有承諾，不是一具身軀而已。這對企業是一堂非常慘痛的教訓。世界改變得非常快，現在，上班族最想進入的前一百大企業之中，超過1/3，早就導入僕人式領導。如星巴克、西南航空。沃爾瑪也是一個很好的例子。創辦人山姆．華頓12年前就過世了。很多人認為沃爾瑪現在失去很多僕人式領導的精神，跟他還在世的時候不一樣。也許這是真的，我不知道。但我想說的是，山姆‧華頓用僕人式領導建立了世界上最大的企業。
#@1@#當他在1962年開第一家店的時候，他說：「如果你想毀滅你的公司，如果你想破壞你的生意，就苛刻你的員工吧！因為他們會把它發洩在顧客身上！」這個警告，有些公司聽，有些公司不聽。不過，現在，在美國已經是一場革命。因為年輕人逐漸成為職場的主力。只要領導不好，年輕人掉頭就走。這增加了企業對領導的注意。企業發現好的經理很多，但好的領導人不多。知道你的工作是一回事，激勵你的員工去完成工作又是另一回事。而且，這是需要完全不同的技巧。現在企業要問的是，你能不能領導？讓人們去行動？領導就是影響力，影響人們去行動。Q：一個僕人式領導的實踐者，若只是一個中間領導者，但上司並非同類，對基層員工的要求不同時，你該怎麼辦？A：做你能做的部分吧！如果你不能用你的方法領導你的團隊，那你可能就要離開這家公司。你可以帶著你的信念與技巧，去欣賞這種領導風格的公司。你可以選擇要不要繼續為這家公司工作。你可以試圖改變你的老闆，讓你的老闆知道這種方式的好處。但是最後，你可以換你的老闆。如果你的老闆不懂，的確是一件很為難的事。我看見很多例子，他們有非常糟糕的老闆，但並不表示，他們不能成為僕人式領導人。雖然你的老闆不是，但你還是要為你的行為負責，你要如何對待你的部屬與員工？大部分的老闆關心成果，你可以證明你能達到的成果的確能符合老闆的要求。Q：但是達到成果可能花更長的時間？萬一老闆不願意等待？A：是的，要建立良好的關係當然需要更長的時間，甚至需要數年的時間。如果你的部屬表現不佳，你幫助、訓練他們，他們仍然達不到標準，那麼，也許你用到不對的人。你可以發現，用錯了人，事情就是不對勁，用對了人，事情就變得很容易。經理人的第一件事情就是用對人。之後，如果你提供所有你能提供的協助，他們仍然達不到標準，那你的責任就是淘汰他們，換其他人進來。這也是你對公司的責任。我知道這是僕人式領導非常困難的部分，但也是必要的。如果你跟老闆對員工訓練期意見不同，也許你是對的，也許你的老闆是對的。如果你是一個夠資深的經理人，你應該有能力判斷合理的訓練期是多久。
#@1@#Q：你是否同意，接受「僕人式領導」的人，內心價值觀就較為接近？A：事實上，我已經在世界上許多地方，訓練企業實施僕人式領導28年了，數千人來參加我的研討會，我從來沒聽過有人不認同。這些都是不證自明的原則，佛陀、基督也都說過，這是普世的價值。但是我發現，贊同是一回事，實踐是另一回事。九成來參加訓練的人，認同這是一件對的事情，但是他們從不融入生活。很多人說應該關心、應該心懷感激……但是很少人真正做到。這是最困難的事。如何改變人們的腦袋、想法，並成為他們的行為，是很困難的。很少人說他們不認同佛陀、不認同基督的教義，但是如果他們沒有遵從這些教誨，那是沒有價值的！那就是問題所在。Q：所以你鼓勵人們，要不斷的練習、練習、練習。A：對極了！
