日前，由中國與美國學術機構完成「全球城市競爭力報告（2005~2006）」，資料中顯示前3名城市依序為：美國的紐約、愛爾蘭的都柏林，及英國的倫敦。在這次「全民拚理財」的節目中，《理財周刊》社長梁碧霞邀請了前環保署署長，同時是台北市長候選人郝龍斌，以及國內首次提出「最低稅負制」的學者——政治大學財政系教授曾巨威，一起來談談如何打造城市競爭力。以下為座談節目摘要︰梁碧霞（以下簡稱「梁」）︰這份「全球競爭力報告（2005~2006）」報告中顯示，全球城市綜合競爭力指數排名，東京11名，香港是第19名，而台北市是第48名，高雄是第77名。城市競爭力的強弱攸關這個城市的人民創造財富的能力，署長你怎麼看這份報告結果？ 郝龍斌（以下簡稱「郝」）：目前紐約市是全球最具競爭力的城市，不過，15年前的紐約市卻在倒數之列。將紐約市的競爭力扭轉乾坤、使之成為最有競爭力的國際城市的重要人物，是近兩任市長。一位是朱利安尼（Rudy Giuliani），是1993年到2001年連任兩期的紐約市市長，因為快速降低紐約市犯罪率而聞名全球，特別是他在911事件中的果決處理與冷靜態度，受到國內外人士的敬重，甚至在2001年獲選為「時代年度風雲人物」。事實上，自70年代起，紐約市的犯罪率惡名昭彰，但是朱利安尼一上台，以強勢的態度大力打擊犯罪，成功降低了紐約市的犯罪率，包括殺人案件與搶案，分別下降了70％與68％。 另一位市長就是現任的麥可．彭博（Michael Bloomberg）市長，他有方向、有目標地致力市政，短時間把紐約變成一個非常有吸引力的城市。
#@1@#梁：城市發展非常仰賴資金的投入，而中央的統籌分配款是各縣市重要資金來源之一。所謂的統籌分配款，是依各縣市的所得稅、營業稅及貨物稅等收入的比例，將稅收分配給各縣市。署長，你怎麼看台北市所面臨的統籌分配款問題？郝：台北市是全國資源最多的一個行政區，其實只用了統籌分配款的12％。此外，現在中央地方財政收支法已變更，主要營業稅已歸中央，所以台北市的資源大不如前。舉例來說，陳水扁當市長時，台北市的預算是1,850億，現在是1,350億，少了1/3。梁︰你說你要是上任之後，預期台北市可運用的預算只剩下約1,300億元？郝：是的，台北市的財政問題相當嚴重，需要積極解套，所謂「巧婦難為無米之炊」，沒錢難做事，怎麼打造城市競爭力？我過去做過環保署長，所以對環保問題十分重視；台北市環境目前有個關鍵亟待解決，就是淡水河的活化整治。每一座漂亮的城市，都有一條美麗的河流。像華盛頓有波多馬各河、第一名的紐約有哈德遜河、倫敦有泰晤士河、巴黎有塞納河，我們台北也有淡水河，可是經過長時間的污染，一點都不美、已不具代表性了。我的施政想法是，活化淡水河，把淡水河變成大台北都會區最美麗的河流。梁︰我回高雄老家的時候，覺得愛河變漂亮了，一掃過去河畔臭氣沖天、流鶯拉客的負面印象。愛河整治是環保署跟高雄市政府合力完成，這個經驗能否複製到淡水河整治？郝：愛河整治是我任內完成，可是愛河的整治跟淡水河不同。愛河是個運河，它是在上游做了截流，阻擋污水不流入愛河，那是較能立竿見影的案例。可是淡水河是台北市的主要河流，必須從污水下水道的根本整治做起，整治規模較大。梁：中央政府積極進行稅制改革，希望能夠增加稅績，這樣能有效協助地方政府嗎？請曾教授分析現在地方政府的財政的情況。
#@1@#曾（以下簡稱「曾」）：從1991年後，各級政府的財政狀況都逐漸惡化。在公開的資料裡顯示，中央政府目前舉債約3.7至3.9兆元，地方政府也近1兆元，以財政規模來看，這個數字算是偏高的，所以地方政府的財政壓力很高。雖然台北市自有財源的能力也比較高，財力相較其他縣市充裕，但是仍需中央政府的補助，包括所謂的統籌分配、稅款的挹注。還有，最近這幾年中央政府的法令做了些修正，讓地方政府的財源縮小。梁：你是指營業稅的部分嗎？曾：對，譬如某些稅的稅率降低，影響地方政府的主要的財源。中央政府的法律修正，未顧及對地方政府所造成的衝擊，台北市當然也不例外，台北市現在總共的債務1,750億，在這1兆裡也佔了17％。梁：我看到很多地方政府非常努力，找出地方特色、發展特有節慶，來創造商機與匯集人才，彷彿是地方政府企業化。你是財稅專家，當中央或地方全部缺錢、哀鴻遍野之際，你有什麼建言？
#@1@#曾：當地方政府有財政需求時，必須要開闢自有財源。然而，一般行政首長習慣先跟中央要錢，不輕易去增加地方居民的負擔，但是中央政府現在也缺錢得很嚴重，所以地方政府也開始自求多福。地方行政首長在地方財政自主性提高後，需要以更多魄力來執行：要說服居民心甘情願繳稅，未來可享受到城市的繁榮與進步。反觀，有些地方行政首長仍指望倚賴中央補助款，用「不跟縣（市）民要錢，縣（市）民也就沒有理由責怪做不好」的態度得過且過，是地方自治發展最畸形的現象。現在台北市致力發展「台北科技走廊」，也就是沿著基隆河的3大科技園區（如士林科技園區、內湖科技園區、南港軟體科學園區等），強化相關的設施，鼓勵大家來進駐，有效籌募更多資金。
#@1@#梁：如果地方政府發展特色時，還能吸引大量的國外觀光客前來，那是一個更大的市場了。這時，我們需要更大的視野與格局，才能提高城市競爭力。如果把台北市變成一個國際都市，別的地方的居民就會想搬到台北，在這裡繳稅；或者常到這邊來做客、消費，也是可以增加財政收入。署長，你認為台北市的發展潛力如何？郝：台北市絕對有這樣的條件，而且應盡速朝國際化發展，快速減少1,753億的赤字。我認為，台北市的特色是華文圈裡面最具有創意的城市，所以我們要發展文化的台北市。除了文化的台北，也要有環保的台北，將來我們會有美化過的淡水河；另外還有科技的台北，我們要發展上述3個科技園區，再加上新竹科學園區，我們有機會成為世界上資訊、電子產業的中心。要把台北市變得乾淨、安全，變成一個國際都市，關鍵之一是交通要夠便利，若松山機場能夠直航上海，讓企業主的科技總部設在台北，經理人當天往返上海，可以隨時到中國看生產線概況，也可以隨時回總部開會與討論，然後返家。除了航空部分，台北市的交通願景還要包括建輕軌捷運，從松山到南港、到內湖、到士林這3個園區。一旦台北的生活環境優於香港、新加坡，所有的生活機能都方便、安全，再加上宜人的居住環境，台北市就會成為居住與商業中心的首選，更具競爭力。
#@1@#梁：曾幾何時，從中央到地方都在喊窮？教授你認為這是什麼轉變？ 曾：以前政府在執行預算時強調「量入為出」，有多少錢、做多少事情，所以有較多盈餘的可能性。但是現代社會裡，民眾對政府的期待很高，所以政府的觀念變成：我先評估要給民眾什麼服務內容，再設法籌措財源。梁：所以說，赤字未必不好，「量出為入」是時代的改變，政府所面臨的挑戰會越來越高。以往的觀念是在大一統的政府下，地方政府養成依賴的心理；因為中央沒有授權給地方，所以地方缺錢當然跟中央討，缺乏自己開源的習慣。這就像父母過度干預子女成長，子女也就失去獨立性，一缺錢就要跟父母伸手。一旦地方財源較為寬裕，他的自主性就提高，不需依賴中央政府。中央政府也會對地方的互動的關係更好，成為良性循環。教授你怎麼看新任地方首長的挑戰，是否任內不增加債務數字，就已經難能可貴了？曾：政府在面對中央與地方的財政狀況，不應分黨派，格局必須要大到能扛起之前領導者所累積的問題，因為政府要對民眾負責，而不是政黨對地方，或政黨對民眾等區分。地方財政的問題，不是單一地方政府的問題，而是所有地方政府的問題，是整個制度跟觀念沿襲下來的結果。要去找出地方的特色、創造地方商機、展現地方的經濟利益，地方的租稅就會源源不絕，即使先前借錢投資建設城市，也有還款能力。所以我強調，只要建立在兩個前提下，舉債並不可怕：第一個就是舉債的用途。若是用在投資性、可以帶動經濟發展的，就不必擔心還不起這個錢，它反而是經濟良性循環的一個觸媒。第二個，如果你有把握在財務的管理跟規劃上讓未來有更經常性的收入，讓未來有定期的還款能力，這樣的一個財務規劃，也不怕舉債了。
#@1@#「全球城市競爭力報告（2005~2006）」這項調查是中國社會科學院和美國巴克內爾大學統籌負責，由8國學者共同完成。全球城市綜合競爭力指數排名前10名分別是：紐約、都柏林、倫敦、法國巴黎、德國法蘭克福、義大利米蘭、比利時布魯塞爾、美國洛杉磯、丹麥哥本哈根，及西班牙巴塞隆納。日本東京11名，香港19名，是前20名當中僅有的兩個亞洲城市。台北在榜上排48，上海69名，北京70名，高雄77名。
