黑洞像一個深不見底的漆黑洞穴，吸納所有的東西進入；一旦入洞，任何東西即無法逃逸而出。我國的金融市場，也有許多看不見的黑洞，這些黑洞，隱藏著許多不為人知的龐大利益，投資者無法從中看到正確與充分的訊息，而他們的金錢與權益，就這樣隱藏在深深的黑洞裡……。充滿黑洞的金融體制，就像是一張破網，無法支撐國家經濟的發展，更無法保障社會大眾的權益。這次「全民拚理財」的節目中，為各位探討我國金融黑洞的問題，主持人《理財周刊》社長梁碧霞邀請到3位來賓，分別是：金管會副主委張秀蓮、東吳大學法律系教授戴立寧，以及證券投資人及期貨交易人保護中心總經理詹彩虹。以下為節目的精采摘要：
#@1@#梁碧霞（以下簡稱「梁」）：投資大眾把資金放在金融交易的市場裡，為的就是希望能夠從投資中獲利；而獲利的來源就是掌握與判斷真實的資訊，並做出正確的決策。在我們的金融市場裡，仍有許多訊息的黑洞，是投資大眾難以掌握的，如很多銀行談合併，所牽扯的利益很大，幾乎是雙方的高層決議說要「結婚」，就開始談合併的細節，然而，一般投資者較晚才能獲得訊息，這種訊息的取得並不對等。先請教張副主委，在這種合併過程中，為求資訊取得的公平性，金管會的角色為何？張秀蓮（以下簡稱「張」）：一般訊息都會透過股市觀測站揭露，其實現在媒體業相當競爭，我們反而擔心媒體大作文章而擾亂市場，不僅部分媒體，只要對市場有嚴重擾亂作用，並有充分證據，可依照證券交易法懲處。有關整併的議題其實相當敏感，當併購雙方初步洽談時，消息很保密，除非談到合併的成功機率很高，才會讓金管會知道。梁︰戴教授你怎麼看在金融整併，金融管理單位扮演什麼角色，以及所遇到的困難？戴立寧（以下簡稱「戴」）：金融合併像是男女雙方要結婚，到了金管會這邊，就像是雙方家長見面，所談的問題比較簡單，如何下聘等細節。真正的關鍵在於，雙方家長見面之前，也就是合併與被合併兩者要「情投意合」。何謂「情投」？就是客觀的環境讓兩者合併會有較大的功效；什麼叫做「意合」？就是主觀上合併與被合併的意願都很高，那麼要由誰來代表？這關係到公司是誰的，當然是股東的！但是想想，其實不盡然，在證券市場，股東往往是過客。股東看到這家企業有發展就買，不值得投資的時候就賣，真正關係公司的經營的良窳，除了股東外，就是公司的員工。我們在制度上忽略員工的重要性，員工沒有在體制內得到適當的尊重和注意，所以才會在體制外爭取。我們現在研究公司規範和治理的時候，公司發展時通常只重視出資者。張：回應戴教授，我們也相當重視員工的權益，有超過勞基法更多的訴求，會請合併與被合併的雙方共同討論要如何處理。梁：我們剛提到在整併的過程中，到底公司是誰的？我認為還是主要出資者，因為他們是公司的所有權人，畢竟我們無法區分長期或短期的投資人。我想請教詹總經理，金融整併的過程中，換股比例等資訊揭露，投資人是否受到保護，哪些現象損及投資人權利？
#@1@#詹彩虹（以下簡稱「詹」）：談到併購的部分，投保中心在意的問題，就是是否有內線交易。假如有，我們會循法律途徑做適當處理。還有併購價格，現在有會計師專業人員、鑑價公司等可以提供客觀的參考。然而，鑑價公司是否具有專業能力與公信力，還是只因為跟這幾家企業往來密切？這些問題投資人看不見，可是主管機關看得見。他們的意見是否公平客觀，主管機關需多重審核，才能免除投資者對於這些鑑價公司和專業會計師的信任疑慮。梁：你們是否經常收到很多投資人申訴？詹：有時候，一整天的申訴電話都在忙線中，由於申訴內容很多元，也有主觀的因素，不過我們會從中去整理有用的資訊。今天金融問題會引起社會大眾這麼大的關注，是因為銀行是存款人的錢、保險費是投資大眾的保費，證券的資金是大眾投資用於公司營運的錢，這些錢都是社會財，不是大股東說的就算；這些錢是大眾把錢交出來，放到大股東口袋運用的！這就是我們為何如此慎重處理投資大眾的權益問題。梁：的確，服務業在10年前的產值，就已經占全台一半以上，去年金融服務業占所有服務業70％，因此金融服務業對國內經濟的成長有決定性的因素。現在金管會對於金融資訊的態度是什麼？張：我們致力縮小「資訊內部人」與「資訊外部人」資訊不對稱的狀態，就算很多訊息來不及發布，最底線要在市場開盤前揭露，讓投資人進行投資行為前有所依據。我們會對相關利害關係人監控，假設監控的資料異常，會主動移送檢調。梁：最近一、兩年，金控公司一直在做整併，有沒有發生關係人異常交易並移送檢調的？張：有案子正在檢調單位偵查中，不便說。其實有關於資訊正式揭露前，公司他們會盡量保密，記者若探聽到任何消息，就會披露給大眾。梁：一般公司的態度面對這些消息是既不承認、也不否認。不過，股價會先反映大眾對於合併的前景態度。戴：我對消息的揭露有不同的看法。絕對保密不可能，退而求其次，只要求資訊盡量公開。如果記者已經知道，把它揭露出來有什麼不好？讓同一時間裡，所有的投資人都知道。關鍵不在於揭露，而是揭露的東西是否真的。最怕有些人利用不存在的假消息，去創造個人利益；或是提前知道真的消息，去做內線交易，所以我們要懲罰和防範的關鍵在於「資訊是否流通」。總歸來說，陽光就是最好的消毒器！把它揭露出來，對所有投資人就公平了。
#@1@#梁：內線交易最難的是證據取得。戴：（笑）沒有調查前自然就沒有證據。梁：很多公司的持股比例過低，可是他背後的利益十分龐大。公司的管理者應要擁有一定的比率，還是要放手給專業經理人，不要擁有股份，也引起業界的許多討論。我想請教副座，你如何看待金融界的公司治理，是否夠透明化？張：談到公司治理，我們就會談到獨立董事，參考國外的做法。今年公布新的證券交易法修正案，正式把獨立董事引進，採行循序漸進的方式，明年開始資本額500億以上的上市櫃公司要進行分階段優先適用，至少要兩席。梁：請問教授，你認為獨立董事可以解決台灣目前公司治理的問題？戴：我倒認為應該思考的方向是，如何讓監察人發揮功能。若強制執行獨立董事會有3重危機。第1危險，投資人有可能認同獨立董事本身，因為「門面」好看而買它的股票；實際上，獨立董事是大股東指定，若不為大股東所用，何必指定獨立董事呢？此外，因為獨立董事是兼職工作，幾個月才開一次會，對公司治理了解有限，但是公司發生事情時，卻要他背負責任，本來有威望的人，卻落到陷入信任危機裡。這是第2危險。或者是公司聘請德高望重的獨立董事，卻在董事會裡大放厥詞，使得聘請獨立董事的人也面臨到經營上的危險。既然獨立董事有這3重危險，我們是否要三思而後行？張：剛剛戴教授所提出的狀況也的確時有所聞，獨立董事也是有正反的意見，目前還是在努力調整成適合台灣的方式。梁：其實我們的市場也正在成熟中，投資大眾開始放棄以短線價差為追逐的目標，把老闆的品德操守納入長期投資的考量。
#@1@#目前台商都積極到對岸發展，雖然我們的人和資金都過去了，可是後段的金融服務卻無法順利登陸，最近台灣的金融業者到越南設立分行，但是離我們最近的中國，卻還是停留在辦事處的階段。副座請談一下有關經續會在金融業到中國發展的討論結果？張：經續會對兩岸的討論很多，但沒有列到共識意見，列到其他意見。梁：現在的態勢是我們要和中國談，他不跟我們談；還是他們想談，我們不願意談？張：現在沒有共同與對等的窗口，所以並非只是意願的問題。梁：請教詹總，在未來兩岸金融交流日益頻繁的情況下，投資人的權益如何受到保障？詹：我想強調「權益不等於獲利」，不是我保護你，就保證讓你賺錢。至於兩岸問題對投資人的權益的影響，目前還看不出太大的差別，不過，要先讓制度確立好，再來考慮發揮機能。就好像我先前所提，保險公司的錢收的是大眾的保費，銀行的錢收的是大眾的錢，這個出資額不在大股東，可是大股東卻有權力去主導到海外發展。想想看，少數的股東收取這麼大的收益，萬一投資失利，大眾的還本保費卻可能拿不到了！這是一個需要正視的問題：跨國銀行一旦出事，哪邊的銀行要對大眾負責任？
#@1@#梁：我們希望大眾投資者能夠多了解投保中心的功能，總經理你希望投資者在什麼情況下，可到貴單位申訴，需要什麼要件？詹：投保中心是依據投保法，提供諮詢和申訴，如果投資者面臨的傷害不大，但不想找律師，我們也可以進行調處，只要登記、附個回郵信封，幾乎不收什麼費用。最重要的是，當金融市場有弊案、詐欺案件等造成20人以上的受害情況，投保中心會幫你做團體訴訟，仍然不用付律師費用。梁：你剛剛說的是投資人告知或申訴的狀況，是投保中心處於比較被動的狀況，請教貴單位是否主動了解有可能損及投資者的狀況，例如針對有異狀的公司，代表投資大眾去參加股東會？詹：我們平常靠證交所和櫃買中心提供消息，做實質審核，會透露給我們知道某些公司有特殊狀況，我們就會進一步關心；或是有些公司在談併購的時候，就傳出有些股東在收購股票等訊息，我們也會派人去參加股東會，主動掌握消息，才能保障投資大眾的權益。（本文內容摘自超視「全民拚理財」節目，敬請鎖定本周日晚上8點準時收看）
