經濟成長的曲線，是國家發展希望的曲線；而台灣經濟成長的曲線，是否能靠中國的快速崛起，而扶搖直上？如果答案是肯定的，台灣應該做好什麼樣的準備，在中國取得最好的機會？如果不是，台灣要如何正視在亞洲四小龍之末的狀態，突破經濟困局？無論答案是什麼，一個國家經濟的永續發展，是無法長期依賴另一個國家的力量；此時此刻，中國對台灣經濟發展的影響，究竟是補藥還是毒藥？台灣的未來該如何尋求一帖良方？在這次「全民拚理財」的節目中，《理財周刊》社長梁碧霞邀請了3位來賓，分別是經建會主委胡勝正、台大經濟系教授張清溪，及台灣經濟研究院院長洪德生，共同探討台灣經濟發展的下一步，以及中國對台灣經濟發展的影響。以下為節目內容的精采摘要：
#@1@#梁碧霞（以下簡稱「梁」）：從1950~1990年初期，台灣的經濟迅速成長，那時的榮景，讓台灣人民充滿信心，不會想到成長的力道也會有遇到瓶頸的一天。但是，已經有將近7、8年的時間，台灣的每人平均國民所得停留在1.5萬美元左右；有趣的是，7月底才結束的經續會中提到，要讓台灣在2015年的國民所得達到3萬美元的水準。一個國民所得長期未成長的國家，卻要它在9年後翻倍，這個目標的可行性如何？要如何達成？首先請教主委，根據主計處的統計，今年第1季經濟成長率4.93％，第2季4.57％，照這樣情況看來，今年應該有機會達到原先預估的4.28％？
#@1@#胡勝正（以下簡稱「胡」）：應該是沒有問題。有關經濟成長，我們應從「外需」與「內需」兩方面來看。今年台灣上半年出口成長了15％，而7月更達到21％，所以我們在外需這部分是樂觀的。至於內需市場，由於國內的卡債問題與雙鬼月兩個因素都在壓抑消費；雙鬼月是短期現象，不需要擔心；而卡債的問題，我認為明年將會減緩。剛剛主持人也提到，許多專家學者在看2015年的願景，認為有可能從現在的國民所得1.5萬美元，提升至3萬美元，大部分的人認為這個數字被誇大了，怎麼可能？其實，台灣只要做到結構性的變化，這個目標確實可以達成。梁：很多企業都非常關心兩岸問題，它也可結構性鬆綁嗎？電電公會理事長許勝雄之前在經續會上表示，登陸投資上限及兩岸相關議題都是企業界卑微的要求，似乎反映對政府的兩岸政策最深沉的無奈。政府未來在兩岸議題上，還可以給企業更多突破的空間嗎？
#@1@#胡：8月底時，微軟高級經理年會首次在台灣舉行，共850名亞太區微軟員工參加，其中379名中國員工也到台灣開會，這已是一大突破，未來應該有更多突破的可能。梁：我們今天邀請到「台大四人幫」之一的張清溪教授，你怎麼看台商赴中國發展，對台灣經濟發展的影響？（編按：「台大四人幫」指的是張清溪、許嘉棟、劉鶯釧、吳聰敏等台大教授，所合著的《經濟學──理論與實際》，是入門經濟學的當紅參考書。）張清溪（以下簡稱「張」）：台商對赴中國發展都是非常樂觀的看法，我看到台灣的媒體多著重在中國的發展機會，對於去中國發展的負面聲音卻鮮少報導。中國總理溫家寶承認經濟過熱，需要降溫，為什麼他不讓中國的經濟發展衝到20％？因為，他擔心中國經濟發展太快的結果，會導致生產過剩、產生金融弊端與社會問題；中國的經濟愈成長，財政、金融、社會、環保等問題就會愈明顯，就會面臨崩潰的危險。我要強調的是，中國是一個非永續成長的國家，台灣的永續不可能依賴中國的發展。梁：今天真是蒙受張教授給我們「觀念上的洗禮」！因大家都認為前往中國投資是台商最大的希望，教授卻呼籲我們不要依賴中國這個希望。接下來我要請教洪院長，你如何看待台商赴中國投資的議題？還有，你是否也認同胡主委所說，只要做結構上的變化，9年後台灣的國民所得有機會提升至3萬美元？洪德生（以下簡稱「洪」）：台灣只要改善以下3大問題，我認為未來的國民所得還可以更樂觀！這幾個亟須改善的問題就是：台灣產業轉型、兩岸關係正常化，以及非經濟因素等。只要這一些問題得以解決，經濟成長率要站上5％，都沒有問題。現在很多台商都到中國去投資了，我認為這件事情不需要擔心，反而應該去思考一件事情──台商在全球化的競爭下，是否仍有創新的能力？如果台商去中國發展的這件事情，能夠促進國內產業的創新，這才是好的現象。梁：今年的經濟成長率預測，我國成為四小龍之末，令人十分憂心。胡主委怎麼看？胡：如果把物價因素扣除，我們其實還比韓國好，其實台灣是一個物美價廉的消費市場。
#@1@#梁：我們這裡有個統計數字，1980年中國剛開放，台灣主要投資的地區是美國，而中國（包含直接與間接投資）只占約十幾個百分點；10年後，1990年增為23％；再過10年，2000年變成了59％。張：到今年應該已經有8成，不過，這還是投審會的資料。我看到國會的資料，則是有超過9成以直接或是間接的方式，對中國投資。這實在是太諷刺了！一個拿武器對著台灣的國家，我們居然對它這麼積極的投資，為什麼企業都敢冒這個險？梁：或許這是台商「明知山有虎、偏向虎山行」的企業冒險精神，或許，台商也都精打細算過了，反而認為，如果不趕快加碼在中國投資的話，就會喪失在全球競爭的優勢，這種焦慮就是：不快點卡位，就沒有機會了。張：我認為中國的經濟遲早一定會崩潰，屆時台商應該如何全身而退？大家只想要拚命地把人才、資金統統送到中國，卻沒有為企業到中國發展的避險工作做規畫，尤其是中小企業，禁得起把企業的命運都賭在中國？一旦出了事，就等著垮的可能嗎？當中國經濟崩潰，台商將首當其衝！不論是金錢損失、生產線斷線，或是員工的生命與財產等，都是極有可能會受到莫大的威脅。所以我強調，赴中發展一定要盡速做好風險的規畫。或許，近期中國不會經濟崩潰，但是這件事情不能等！洪：我同意張教授的說法，中小企業對於風險概念較弱，特別是中國這個市場是比較複雜的，但是赴中投資的企業多看到機會，沒有看清楚風險，相關規畫不夠嚴謹。梁：聽起來好像台商太積極「投資敵國」，是件危險的事情。不過，這也提醒我們思考一件事情：台商到中國發展，究竟要的是什麼？如果要的是更廉價的土地成本，東南亞也有低廉的土地成本，而且風險相對也低的國家；如果講到廉價的勞力成本，恐怕也要重新評估了，因為中國的人力愈來愈不便宜。我們現在回過頭來看台灣的問題，最新的資料顯示，目前失業率降至3.8％，院長你認為透過努力，還可以再往下調嗎？洪：其實結構性失業若沒有太大的變化，短期內也不會有太大的改善。梁：我們的國民所得沒有增加，但是貧富差距卻在拉大，已經相差6.1倍了。請教主委，我們該如何解決這個問題？
#@1@#胡：我們要積極創造新的產業，讓沒有什麼工作能力的人，也可以有多元管道工作。以觀光事業來說，我們從碩博士學歷的高階經理人，一直到低學歷的勞工階級的人力都需要；如果把觀光產業帶起來，相信就會有很多的工作機會釋出。梁：針對降低失業率，你們是否有具體的努力目標？胡：目前我們抓的目標是低於4％以下。梁：台灣的經濟突破還有哪一些希望，透過哪一些解決方案，可以帶動經濟發展？有哪一些是政府可以去努力的？洪：我剛提到產業轉型是最根本、最刻不容緩的。還有，在製造業可以透過創新的改革、生產有創意的產品外，也可以透過現有的產品去改良，或是傳統產業的產品也可以讓它科技化，都是突破經濟發展的好方法。此外，服務業可以跟製造業結合，提升製造業的產值。當然還有政治的問題，導致現有的國家政策窒礙難行，因而造成經濟發展難以起飛。梁：你的看法真是一針見血。我再請教張教授，你在勞動政策上也頗有研究，你怎麼看失業率的狀況？張：其實失業率降不下來，是因為有些政策是短期政策，失業率高是長期因素導致。梁：聽說大陸當局已經不讓你去香港了？（編按：張清溪多次公開反對中國枉顧人權與缺乏誠信的言論，包括對中國封殺資訊、活體器官販賣、迫害法輪功等議題，引起中共當局關切）張：沒錯啊，像我這樣溫和的人，中國就不讓我去，你看這個國家有多虛弱？梁：（笑）他認為你人溫和，但言論很偏激。
#@1@#張：我不會偏激，我剛講到，很多研究專家看到中國的政策都是非常短期的，缺乏永續的考量。中共軍隊（稱「解放軍」）從今年7月1日起，開始實施有史以來最大幅度的加薪，這些解放軍工資增幅約一倍，其實是非常不正常的現象，若不是中國內部遭遇到非常大的危機，他們不會這樣做的。梁：中國有中國的問題，台灣也有台灣的問題。台灣經濟永續發展會議共達成516項共識，主委你認為政府有哪些方案可以儘快的落實？胡：9月我們就會開始實施相關計畫，包括金融業、工業政策及社會福利面等都有具體計畫，將積極改善國家競爭力。我們鼓勵台商把資金帶回台灣，所以不論是他們所需要的資金、土地等問題，都應該受到重視。梁：是的，要鼓勵台商把資金帶回台灣，就得重視他們的需求；一旦滿足他們的需求，台商才有意願將台灣當成全球的企業總部，作為永續發展的基地。（本文內容摘自超視「全民拚理財」節目，敬請鎖定本周日晚上8點準時收看）
