蕭萬長，這位參與台灣30幾年經濟發展的重要舵手，對台灣的經濟政策與發展，有不可抹滅的貢獻。現任中華經濟研究院董事長的他，謙稱自己只是「經濟老兵」，與台灣經濟發展有無法割捨的情感與使命；雖然對台商競爭力深具信心，卻對台灣的投資環境逐漸惡化而憂心。在此次「全民拚理財」的節目，《理財周刊》社長梁碧霞邀請蕭萬長進行深度訪談，探討如何改善台灣的投資環境，讓熱錢與人才都彙集在此。以下為座談節目摘要︰《理財周刊》社長梁碧霞（以下簡稱「梁」）：董事長您對國家經濟發展投注很多的心力，是大家有目共睹的。您認為中國的急速發展對台灣產業發展是機會，還是威脅？你怎麼看中國的崛起？ 中華經濟研究院董事長蕭萬長（以下簡稱「蕭」）：大家擔心台灣的企業出走，尤其是製造業，紛紛到中國去設廠。但是台灣的產業結構已經改變，不可能再維持30年前都是以製造業為主，那是勞力密集的產業環境；我們來看現在台灣的產業環境，是呈現勞力缺乏、工資上漲的狀況。我們反而要關心的是，我們的產業是否提供附加價值。梁：要做附加價值的整合，是一個很大的課題。產業週邊的服務體系要建構起來， 這是何其複雜、不容易的事？
#@1@#蕭：沒有一件事情是容易的，所以更要參考他國成功的做法。歐洲有「三蘭」是值得借鏡的，分別是荷蘭、芬蘭、愛爾蘭。這3個國家都是小國，也怕被邊緣化，這些國家也曾經遭遇過經濟停滯、失業率高的困境。我們在為台灣經濟的願景發展所做的研究裡，發現這3個國家跟台灣的處境很相近，但是這3個國家政策都很清楚，都走向開放的政策，所以發展上不會受困，吸收了一流的人才跟資金進來。梁：你不只見證台灣的經濟奇蹟，甚至致力於台灣的經濟奇蹟，在過去國貿局等專業的經驗很豐富，可否建議國家領導者要調整什麼經濟發展策略？假設你有機會重新出任部會首長時，會如何幫台灣經濟把脈，改善經濟發展的體質？蕭：我首先要說，這個假設並不成立（笑）。我必須說明，我是一個台灣經濟的老兵，30多年來國家栽培我，一直做到行政院長等工作，我對台灣經濟有很深的感情……。梁：已經無法割捨？蕭：（微笑，隨即回到主題）這3個國家不但沒有鎖國的想法，反而積極走向開放。舉愛爾蘭為例，愛爾蘭過去內戰不斷，政府主張愛爾蘭人要跟英國作戰，但是愛爾蘭為了追求經濟上的突破，拋開了民族意識型態，反而呼籲停戰。第二個是芬蘭。原來受蘇聯的外圍保護，後來蘇聯解體，芬蘭也走向開放，甚至發展出諾基亞（Nokia）全球企業。它不但有開放的政策，而且花很多錢培育人才；第三，它找到自己產業的定位──通訊，相關的產業就也跟者蓬勃發展。梁：就是利用自己的利基，在這個優勢作全面的發展？蕭：是的。像荷蘭就是利用空運、海運這種轉運站的優勢，成為歐洲重要的交通中心；一旦把握住自己利基，再作其他的發展，就可以讓整個國家的經濟快速成長。
#@1@#梁：那麼，台灣的利基是什麼？蕭：台灣的利基是處於重要的區位地理位置，這是我們的優勢。東亞有哪個地區像台灣一樣，4個小時的飛機就可以到達？此外，像諾基亞、菲利浦（Phillips）、三星（Samsung）等企業，幾乎就是代表一個國家的產業實力。而台灣民間企業的實力，是幾千萬個企業組成的活力，其實，台灣的中小企業到全世界各地發展，幾十年來的資金也不容小覷。梁：那台灣缺什麼？蕭：台灣缺乏的是開闊的格局和思維。梁：也就是說，台灣缺乏有遠見的領導者？蕭：我不願意這樣講，我不想批評別人。我認為，大家應該放大心胸和格局，而且一定要把眼光放遠。像大家都在講中國對我們的威脅，甚至還帶有敵意。可是大家要想︰現在的大環境是全球化的競合，當全球化發生的時候，資金跟人才都是擋不住、不停地在交流，這種來往是無國界的。既然趨勢是這樣走的，更要順勢而為，要用全球化的格局來看，這樣就可避免中國的威脅。我們講經濟，一定是從專業和務實這兩個面向去看。過去的政府非常尊重經濟的專業，放手讓專業人士去決定，沒有政治上的干預。我舉個例子，1973～1974年第一次發生石油危機的時候，物價指數一直漲，原先政府希望把物價壓下來，不要一直漲，但是財經大老卻持相反的看法，認為要漲就一次漲足，千萬不要給市場有期待心理，也可杜絕投機份子操作，因此決議不要壓低物價，就算是漲過頭也沒關係。後來物價回復，也度過了石油危機的難關。這就是政府支持財經大老專業的重要德政，是對整個經濟面有正面的影響。
#@1@#第二個例子是，當初政府決定要推動十大建設時，國內的財政與物資狀況十分貧乏，也有許多質疑的聲音。但是當時的財經大老們認為，唯有繼續投資，國家的經濟發展才會有契機。事後證明，當初的決定是正確的。這幾年，我們沒有看到國內推動大型的投資案，高速鐵路的興建計畫也不是現任政府決定的。若沒有高鐵，還真的沒有重大的建設在推行。梁：台灣的產業優勢就是民間企業具有彈性應變的能力，而且企圖心非常強烈。我們看到，歐盟地區推動歐元非常成功，而台灣卻被移除在亞元之外；台灣進不了亞元，是否為經濟邊陲化的結果？蕭：關於亞元，我要分兩點說明。第一，區域經濟整合的概念裡，包括貿易、貨幣、金融、關稅貿易等項目，2002年正式發行歐元，也是花了50多年的時間才整合成功，而亞元比歐元所需具備的條件還要更多。因為亞洲各國文化和經濟發展程度差異很大，要整合亞洲貨幣不是那麼容易，還需要很多時間。第二，有關南韓、中國、日本及東協等13個國家共同使用單一貨幣的構想，正加速進行區域整合，區域整合最重要的是貿易跟關稅的整合。我們因為政治因素被排出，心理上受到威脅，但是還要看未來實際上的損失。不過，這個情形對台商來說，影響不大，因為台商在世界各地多已布局，會受到影響的是台灣的總體經濟。在這部分，台商跟台灣要分開來看。梁：所以新台幣將會因此而大幅貶值嗎？蕭：我不認為。新台幣還是穩定而強勢的貨幣，因為台灣經濟基本面不差。我們如何面對中國？中國是很多台商的製造基地，值得台商去冒險，我們所需擔心的是，若不改善台灣的投資環境，提高大家的投資意願，錢就流不回台灣，跑到海外去了。所以改善投資環境，才能讓台商在海外賺錢後，有機會回流資金，而不是一天到晚怪台商出走。
#@1@#梁：那是要政策鬆綁？ 蕭：我不講鬆綁，而是開放。台灣經濟要讓它突破，再創高峰，有幾個策略一定要把握住︰要開放、創新、加值。開放的策略，才能將世界一流的資金與人才都吸引到台灣來。要想辦法教育出創新的人才，才會一直有點子出來。附加價值更是不可免的。有了這3個策略，台灣的經濟就不用怕了。我們要讓全球的人才到台灣，必須要不斷建設。除了要有國際級的硬體建設，也要重視軟體建設，讓居住在台灣的國際人士感受很舒適；若要生活品質提升， 也要不斷投資。沒有去執行這些軟硬體的建設，就無法期待優秀人才進來。如同我前面所言，我衷心希望台灣能夠朝向開放、創新、價值3個策略，把台灣作成一個國際連接的平台，成為一處國際人才彙集之地，以及誕生國際品牌的寶島，即便是中小企業也是可以做到的，很多人特地到台灣的鼎泰豐吃小籠包，就是吃它的品牌。(本文內容摘自超視「全民拚理財」節目，本周日晚間8點請準時收看)
